A promessa de ondas sonoras no tratamento do câncer

As ondas sonoras são o futuro do tratamento do câncer?

Em uma palestra pública recente, o Dr. Clifford Cho deu uma excelente explicação aos participantes em uma tecnologia emergente chamada histotripsia, que usa ondas sonoras altamente focadas para destruir tumores mecanicamente.

O Cho Lab explora maneiras de melhorar as imunoterapias de combate ao câncer com foco em traduzir descobertas para a clínica.

As imunoterapias funcionam ajudando o sistema imunológico a identificar e atacar células cancerígenas. Nos últimos anos, esses tratamentos inovadores salvaram inúmeras vidas e deram novas esperanças a pessoas com cânceres antes intratáveis.

Apesar do imenso progresso, nem todos os cânceres respondem à imunoterapia. Alguns cânceres, incluindo os do pâncreas, fígado, ductos biliares e trato gastrointestinal, permanecem resistentes. O Cho Lab investiga por que esses cânceres são menos suscetíveis a imunoterapias e busca maneiras de torná-los mais eficazes.

Uma dessas estratégias é chamada de histotripsia. Essa abordagem poderosa usa ultrassom para interromper tumores e provocar uma resposta imune, o que ajuda o corpo a reconhecer e combater as células cancerígenas. Estudos do Dr. Cho e colegas levaram aos EUA Aprovação da Food and Drug Administration de histotripsia para uso como tratamento de câncer.

Cho usa histotripsia para tratar o câncer de fígado em sua prática clínica na Universidade de Michigan Health-West, onde é diretor médico. Ele também lidera um laboratório de pesquisa no Instituto Van Andel, onde ele e sua equipe estudam os aspectos biológicos da histotripsia para entender melhor todo o seu potencial.

Este tratamento inovador usa ultrassom para interromper tumores para uma resposta imune, o que ajuda o corpo a combater melhor as células cancerígenas. Agora, eu sei que tudo isso soa muito futurista. Como isso funciona?

Dr. Clifford Cho é um cirurgião cientista cujas descobertas pioneiras levaram à aprovação da histotripsia, como tratamento para o câncer de fígado. Ele é professor no Departamento de Biologia Celular da VAI, Diretor Médico da Universidade de Michigan Health-West e professor na Universidade de Michigan. Ele é brilhante. Você sabe, estamos sempre falando sobre pesquisas empolgantes que acontecem em nosso estado, e estou muito orgulhoso de que esse tratamento tenha sido inventado e desenvolvido aqui mesmo em Michigan. A pesquisa inovadora ocorreu em Ann Arbor, na Universidade de Michigan, e foi oferecida pela primeira vez como tratamento de câncer de fígado lá em 2024, então isso é totalmente novo.

A University of Michigan Health-West é o segundo lugar no estado a oferecer o tratamento. A partir de dezembro, este tratamento se tornou disponível em 18 estados. Além de tratar pessoas na Universidade de Michigan Health-West, o Dr. Cho explora esse tratamento e como ele pode melhorar a capacidade do sistema imunológico de combater o câncer. Hoje ele vai compartilhar as últimas novidades nesta terapia de ponta e mostrar como esse tratamento pode desempenhar um papel na melhoria do tratamento do câncer.

Aqui uma parte, da palestra dele:

Vou falar um pouco com você sobre o sistema imunológico porque, honestamente, há um pequeno universo de milagres acontecendo em seu corpo agora e eu só queria compartilhar um pouco disso com você.

A outra coisa que eu acho super impressionante, de uma maneira muito maligna, é o câncer. Você sabe, é uma dessas coisas em que quanto mais você aprende sobre câncer, acho que você vai começar a concordar com o meu tipo de sentimento, que às vezes parece, quase parece que alguém compartilhou como os projetos do nosso corpo com o câncer, porque parece saber exatamente quais botões apertar às vezes. Mas a outra coisa que eu acho super impressionante. E eu quero falar um pouco sobre como ou por que tomamos a decisão de mudar nosso programa de pesquisa de histotripsia. A histotripsia, como mencionado, é apenas uma nova tecnologia, uma maneira de usar ondas sonoras para tratar o câncer. Mas tomamos a decisão muito intencional de movê-lo aqui para West Michigan por uma série de razões sobre as quais eu queria, mais ou menos, comparar notas com você.

Então, o primeiro sistema imunológico, apenas como uma ilustração de como o sistema imunológico é incrível, vocês sabem quantas estrelas existem em nossa galáxia? Certo? Claro que você não. Por que você faria? Quero dizer, não há razão para saber coisas assim.

Você poderia simplesmente procurar na internet. E assim, quando você fizer isso, descobrirá que existem cem bilhões de estrelas em nossa galáxia.

Então, 10 com 11 zeros, o que é muito grande para qualquer um de nós conceituar.

Então, para contextualizar, você sabe, a pessoa média que tem uma cabeça cheia de cabelo tem cerca de cem mil cabelos na cabeça, o que parece muito. Então você multiplica isso por um milhão, e isso é aproximadamente quantas estrelas existem em nossa galáxia. E então pegue esse número novamente e multiplique-o por outro milhão, e esse é um número bastante grande que você pode ver aqui. E é quantas coisas diferentes seu sistema imunológico pode reconhecer.

Não só isso, seu sistema imunológico pode reconhecer se alguma dessas coisas pertence a você ou não. Se é uma coisa de si mesmo ou uma coisa de fora. E apenas no caso de você estar interessado, quero dizer, essas são algumas outras coisas que têm números excepcionalmente grandes, uma das quais para mim não faz sentido.

E a razão pela qual isso acontece, se você realmente pensar sobre isso, na verdade destaca um momento do que eu meio que penso como heroísmo invisto que ocorre durante este ciclo sobre o qual eu estava lhe contando. Eu mencionei que essas células morrem, essa morte violenta explosiva onde elas basicamente derramam todo o seu conteúdo e coisas. Mas acontece que, justamente naquele momento da morte, essas células realmente fazem algo que parece muito altruísta. É como o equivalente a alguém que está prestes a sucumbir a um incêndio em casa e dispara o alarme. Não porque vai se salvar, mas porque pode salvar outras pessoas. Também alertaria, você sabe, o corpo de bombeiros alerta de que há algo ruim está acontecendo aqui e você deveria dar uma olhada. É o mesmo conceito. No momento da morte, essas células também liberam essas coisas chamadas padrões moleculares associados a patógenos ou sinais de perigo.

Eles liberam esses sinais de perigo que são equivalentes a puxar um alarme de incêndio. E o que essas coisas fazem é chamar a atenção do sistema imunológico. Basicamente, diz ao sistema imunológico, você realmente deveria verificar isso, porque isso não é normal. Isso não está certo. Então, o primeiro respondente, você sabe, para o nosso sistema imunológico são essas células chamadas células apresentadoras de antígenos, ou APCs. E o que eles fazem é vir dar uma olhada. Eles são atraídos pela presença desses sinais de perigo e verificam as coisas. E essencialmente o que eles fazem é limpar a bagunça. Eles pegam todos os detritos de todas essas células mortas e moribundas, e olham para todas as coisas que estão nesses detritos, e meio que verificam e pegam pequenos pedaços desses detritos e os mostram a essas outras células imunes chamadas células T.

E agora, alguns dos detritos que eles pegam pertencem às minhas próprias células. E as células T reconhecem que estão bem, você não precisa se preocupar com isso. Mas de vez em quando, ele pega um pequeno pedaço de um vírus, que as células T reconhecem que não me pertencem. E é aí que aquele número que eu estava meio que te falando, não consigo me lembrar, era tipo 10^16 ou 10^18. Esse é o número de coisas possíveis que nosso sistema imunológico pode reconhecer. Incluído nesse número estava o vírus da catapora. Então, mesmo que meu corpo nunca tivesse visto o vírus da catapora antes, ele realmente veio equipado com um monte de células T que não reconheciam nada além do vírus da catapora, apenas no caso de algo assim acontecer. E assim, quando essas células T realmente reconheceram a coisa que sabiam ser estranha, essa coisa mágica acontece.

A célula apresentadora de antígeno basicamente liga essa célula T, essa célula T é ativada, ela começa a proliferar. E nesse ponto é como se fosse como um cão de caça que pegou um cheiro como ele. Agora sai em busca e procura por qualquer coisa que se pareça com esse vírus. Ele o caça e o mata. E é por isso que, você sabe, o que acaba, e a propósito, caso você ache que acabei de invertar todas essas coisas, essas são fotografias (fotos apresentadas) reais de todos os parceiros. Então, é assim que um vírus se parece. É assim que uma célula se parece. Na verdade, é assim que uma célula se parece, pois está explodindo e liberando todos esses vírus e outras coisas. Este é um antígeno que, aquele APC, que pegou essa coisa e está mostrando para uma célula T e a célula T que é toda ativada e outras coisas.

E então, você sabe, eventualmente o que acaba acontecendo é que se eu pegasse o vírus da catapora, eu ficaria doente por um tempo, mas depois desapareceria e nunca mais pegaria o vírus da catapora, certo? E você sabe, na verdade, eu realmente peguei o vírus da catapora um monte de vezes. É que, a partir da segunda vez em diante, meu sistema imunológico era tão bom em reconhecê-lo que basicamente lutou contra isso antes mesmo de eu reconhecer que estava doente, certo? Então, muitas pessoas perguntam há muito tempo: “Bem, se o sistema imunológico é tão bom em reconhecer e eliminar vírus, por que parece que é tão ruim em reconhecer cânceres? Por que um câncer começa um pouco inócuo assim e, no entanto, inevitavelmente se transforma em algo assim?” Então eu vou te dizer, há uma espécie de, geralmente falando, três razões pelas quais esse é o caso.

A primeira razão é que o câncer faz um ótimo trabalho de se esconder do sistema imunológico, o que na verdade é bastante notável. Então, digamos como exemplo, digamos que você se parecia comigo. Digamos que você fosse, eu não sei, asiático de meia idade, isso, você sabe, tão alto ou, ou tão baixo, tanto faz. E você tinha o meu tipo sanguíneo, tanto faz. Digamos que eu peguei algumas das minhas células e as injetei no seu corpo.

Você sabe, o que aconteceria é que dentro de horas, seu corpo reconheceria que essas células eram estranhas. Basicamente, caçaria essas células e as mataria. É por isso que, você sabe, como quando fazemos transplantes de rim, por exemplo, temos que tomar medicamentos imunossupressores pelo resto de nossas vidas. E assim, visto nesse contexto, é realmente um pouco notável que as células cancerígenas façam um trabalho tão bom de esconder seus aspectos únicos no interior que, para o sistema imunológico, em geral, muitas vezes parecem indistinguíveis de suas próprias células, o que é uma coisa muito sorrateira de se fazer, mas na verdade é pior do que isso.

Às vezes, as células cancerígenas são reconhecidas e, quando o fazem, têm uma capacidade insidiosa de desligar o sistema imunológico. Então, eu mencionei antes que, no contexto de uma infecção viral, você sabe, esse APC pega um pouco de vírus e liga uma célula T de vez em quando. Algo assim pode acontecer com uma célula cancerígena onde você tem um pouco de célula cancerígena, o APC a pega, mostra para uma célula T. Mas o estranho é que o que o câncer é capaz de fazer é mudar totalmente essa conversa. Então, em vez de essa célula T ser ativada, essa célula T realmente se fecha do câncer, meio que convence a célula T de que, nesse contexto específico, você não precisa se preocupar com isso. Se você vir essa coisa, tudo bem, apenas ignore.

E assim, essencialmente, desliga o sistema imunológico. Mas a terceira razão, e isso se relaciona com algo que estamos bastante interessados no laboratório, tem a ver com esse fenômeno de como as células morrem. Acontece que as células cancerígenas morrem muito silenciosamente.

O ponto é que existem duas maneiras de morrer. E para as células, isso também é verdade. Há uma maneira barulhenta, que é isso, o que chamamos de morte celular imunogênica. É uma maneira inflamatória muito barulhenta de morrer que chama a atenção do sistema imunológico. Mas também há outra maneira de morrer. É uma maneira involutivo muito silenciosa de morrer, onde as células meio que encolhem e desaparecem e nunca chamam a atenção do sistema imunológico. E isso é chamado de morte celular não imunogênica. Você sabe, um bom exemplo dessa morte celular imunogênica é o que acontece quando uma célula é infectada com o vírus. E nós meio que conversamos sobre isso, mas aqui está a coisa frustrante. Tipo, nós matamos células cancerígenas o tempo todo, certo? Nós os matamos com ablação, nós os matamos com quimioterapia, nós os matamos com tratamento de radiação. Mas o frustrante é que quase todos eles induzem esse tipo de morte celular não imunogênica.

Então, mata as células de uma maneira que nunca chama a atenção do sistema imunológico. Então essa é outra razão pela qual o câncer faz um trabalho tão bom. E novamente, caso você ache que eu inventei isso, estas são fotografias de células reais que estão passando por esses dois tipos de morte celular. Então, você sabe, eu penso muito sobre isso. Quero dizer, por um lado você tem o sistema imunológico, que é incrivelmente potente e flexível, e tem uma memória tão boa. É tão bom em erradicar vírus e coisas assim. E, por outro lado, você tem câncer, que é tão sorrateiro e maligno e se esconde do sistema imunológico e o desliga. E muitas vezes parece muito com uma luta de luta livre, certo? Tipo, e às vezes você não sabe quem vai ganhar.

A tecnologia de ondas sonoras específica na qual estamos interessados é essa coisa chamada histotripsia. O que a histotripsia realmente é, é essa nova tecnologia disruptiva que agora temos que nos permite levar tumores dentro do seu corpo e essencialmente apenas matá-los mecanicamente e reduzi-los a esses detritos líquidos. E esses detritos líquidos mortos são gradualmente reabsorvidos pelo seu corpo. Mas a coisa legal sobre isso, eu acho, é que podemos fazer isso de forma totalmente não invasiva. Portanto, não precisamos usar agulhas, não precisamos usar bisturis ou radiação. Não precisamos realmente enfiar nada em você, porque usa ondas sonoras, o que soa estranho. Então, se você pensar sobre isso, ondas sonoras, como o quê, se você pensar sobre isso como, estou falando com você agora, o que é outra maneira de dizer que estou pegando ideias na minha cabeça e estou meio que transportando-as se você estiver ouvindo, tipo, na sua cabeça, certo?

Mas estou fazendo isso sem tocar fisicamente em você. Mas a maneira como funciona é que meus pulmões estão empurrando o ar através das minhas pregas vocais. Eles estão vibrando o ar, criando essas ondas sonoras que atingem você. Eles atingem seus tímpanos que são convertidos pelos nervos em um sinal que seu cérebro meio que reconhece como som e palavras, certo? Então você sabe, eu posso modular meu som. Eu posso mudar a frequência. A frequência é como o tom. É o número de ciclos que existem dentro de um segundo, e está medindo hertz. Então, se eu aumentasse minha frequência, e não vou fazer isso, então minha voz soaria como se estivesse ficando mais alta. Então, o C médio é como 260 hertz, o C alto é mil hertz. Se eu começar a falar com você acima de 20.000 hertz, você não será mais capaz de me ouvir, certo?

Mas de qualquer forma, mas histotripsia, a maneira como funciona é que ela realmente usa uma frequência tremendamente alta de 1,5 milhão de hertz. Só para colocar isso em contexto. A outra maneira de modular as ondas sonoras é com a amplitude. Isso é como a pressão. Se eu aumentar a amplitude, parece que estou falando mais alto. Então conversa normal 0,02 pascals, essa é a unidade de medida concerto de rock 20 pascals, há 20.000, 200.000, com licença, pascals de pressão dentro do pneu do seu carro. Se você passar de 680.000 pascals, é pressão suficiente para quebrar sua pele. A histotripsia funciona em um nível de 70 milhões de pascals. Então, a maneira como funciona é esta, esta é uma tecnologia que foi inventada na Universidade de Michigan há 20 anos.

O que a invenção realmente veio é a descoberta de que, se você pegar um monte dessas ondas sonoras de alta amplitude e alta frequência e apontar todas elas para um ponto no espaço, aquele ponto no espaço onde elas convergem sofre essas flutuações de pressão minúsculas, mas maciças. Se você, se esse ponto no espaço está dentro do seu corpo, então cria esse fenômeno chamado microbolhas de cavitação, que são mostradas à direita. E se você pensar sobre isso, se você mover o ponto focal dessas ondas sonoras através do tecido, então você moverá essas microbolhas. E ao fazer isso, o que você fará é reduzir quaisquer tecidos que estejam em seu caminho para esses detritos líquidos. É assim que reduz os tecidos sem que você tenha que tocar fisicamente em você e outras coisas. Por exemplo, se você apontasse essa coisa para o músculo cardíaco e depois olhasse para o músculo cardíaco sob o microscópio mais tarde, é assim que ele ficaria.

E é realmente meio impressionante. Quero dizer, há como, você pode ver que há uma linha reta. E a propósito, como você não pode, como com um bisturi ou algo assim, não há mais nada que permita que você crie uma linha reta que você possa ver em um microscópio assim. Mas uma linha reta entre a zona tratada e a zona não tratada, você vê células do músculo cardíaco que são literalmente rasgadas ao meio, onde metade delas foi reduzida a detritos líquidos. Você sabe, obviamente não há muita utilidade em apontar essa coisa para o coração, porque, você sabe, mas há muita utilidade em potencialmente aplicar essa terapia em relação aos tumores. Se você pudesse reduzir os tumores a detritos líquidos, o problema é que levou cerca de 15 anos para os engenheiros controlarem e aproveitarem essa energia a ponto de poder ser como um dispositivo clínico.

Mas eles eventualmente chegaram lá. Então, há cerca de cinco anos, realizamos um ensaio clínico multicêntrico internacional, que é realmente a única maneira de testar se uma nova terapia é útil. Fizemos um teste onde usamos a histotripsia para tratar pessoas com tumores de fígado apenas para ver se era eficaz e para ver se era seguro. E sem entrar em todos os detalhes, quando coletamos todos os dados, o que descobrimos foi que quando tentamos histotripsia para tratar o tumor hepático de alguém, foi tecnicamente eficaz. Foi tecnicamente bem-sucedido mais de 96% do tempo. E a outra coisa boa foi que mais de 93% das pessoas não tiveram nenhum efeito colateral como resultado desse tratamento. Então, depois que publicamos esses dados, os EUA Logo depois, a Food and Drug Administration aprovou para uso contra tumores de fígado.

É assim que essas novas tecnologias são instaladas. Então isso foi como no final de 2023. Então, a partir do início do ano civil de 24, tornou-se disponível para uso para pacientes. A Universidade de Michigan foi um dos primeiros centros a usar essa terapia. Mas é, a adoção clínica tem sido, na verdade, bastante rápida. Quero dizer, agora eu acho que existem cerca de 40 centros em todo o mundo que têm a tecnologia. No primeiro ano de uso aprovado, mais de mil pacientes com tumores hepáticos receberam tratamento de histotripsia.

Todos os nossos tecidos vêm com esses belos vasos sanguíneos que trazem oxigênio de nossos pulmões para os tecidos, porque todas as nossas células gostam de oxigênio, e isso é, e isso é feliz. E um tipo de célula, a propósito, que precisa de muito oxigênio são as células imunológicas. Eles usam muito oxigênio e outras coisas. E assim, a coisa sobre os cânceres é que eles crescem tão rapidamente que os vasos sanguíneos não conseguem acompanhar. E assim seu nível médio de oxigênio em um tumor é muito baixo.

A outra coisa que acontece é que há muitos sinais no tumor que mantêm o crescimento dos vasos sanguíneos muito deformado. Veja como os vasos sanguíneos estavam todos torcidos e coisas assim. Então, mantém níveis muito baixos de oxigênio, e você pensaria que isso seria ruim para a célula cancerígena. E é, mais ou menos, mas a célula cancerosa se adapta a isso e, como um gato selvagem, se torna ainda mais forte como resultado de ter que viver nessas circunstâncias.

E como resultado, eles se tornam mais difíceis de matar com quimioterapia. Eles se tornam mais difíceis de matar com a radioterapia. Eles se tornam melhores em metástases em locais diferentes. E a outra coisa que acontece é que as células imunológicas que tentam entrar em um tumor, basicamente estão morrendo de fome. Eles não recebem oxigênio suficiente e não podem trabalhar. E não vou entrar nisso em muitos detalhes, mas este é um câncer de fígado de camundongo, onde tudo mostrado em verde e vermelho são áreas de hipóxia, baixo oxigênio e qualquer câncer se parece com isso. No entanto, se você pegar o mesmo tipo de célula tumoral em um camundongo e tratar apenas uma parte dela com histotripsia, isso não dura para sempre, mas por cerca de uma semana ou mais a hipóxia desaparece. Portanto, há essa janela de oportunidade que se abre após a histotripsia, onde os níveis de oxigênio realmente aumentam no tumor.

Sinto que agora estamos meio que no momento em que amadurecemos para a próxima fase, que é onde nos conectamos uns com os outros, porque realmente acho que este lugar já se tornou um epicentro de uma espécie de tratamento e descoberta de ciências da saúde. 

Aqui ele abriu para perguntas:

1: Existe algo especial ou único sobre um tumor de fígado que fez você prosseguir com tumores de fígado primeiro?

Sim, essa é uma ótima pergunta. Na verdade não. A razão para isso foi, porque infelizmente muitas pessoas têm tumores de fígado, é como um lugar favorito para cânceres que começam em outro lugar para acabar metastando. Os fígados são lugares muito amigáveis para muitos cânceres diferentes crescerem. E assim meio que nos permitiu atingir uma população mais ampla de pacientes e outras coisas. Há também muita experiência com o que nos referimos como terapias direcionadas ao fígado. Muitas outras opções que temos para tratar tumores de fígado, mas todas são bastante invasivas. Eles são bastante invasivos ou não são muito bons. E então sentimos que era uma oportunidade de melhoria também. E também alguns de nós eram como eu interessados no fígado para começar, então provavelmente há um pouco de preconceito que se infiltrou lá também.

2: Eu tenho uma pergunta para você. Ao olhar para o fígado, você disse que está olhando para outros, outros tratamentos também, você está pesquisando e explorando. O que você está vendo como algumas daquelas outras áreas em que você está tipo, isso vai funcionar?

Sim, certo. Bem, eu diria que a coisa boa sobre a histotripsia é que ela realmente não se importa onde está o tumor. Como se fosse apenas uma questão de se você pudesse apontar as ondas sonoras para ele, então, você sabe, também não se importa com o que, se é um câncer de mama ou câncer de pâncreas ou câncer de pulmão. Quero dizer, então, isso é meio legal, certo? Como muitas outras terapias funcionariam muito bem para o melanoma, mas não funcionam de forma alguma para câncer de rim e etc., etc. Mas isso é um pouco agnóstico no que diz respeito a isso e outras coisas. E assim, definitivamente, no laboratório, nosso laboratório e outros, nós o usamos para muitas coisas fora do câncer de fígado. Existe, mas a maneira como funciona com a terapia clínica é que você tem que provar que é seguro e eficaz, como com um ensaio clínico antes de começar a fazê-lo, o que faz todo o sentido.

E então há um ensaio clínico que está quase pronto, na verdade, com tumores renais. Há muitos tumores renais e outras coisas. E então, na verdade, é muito mais fácil tratar um tumor renal do que um tumor hepático. Então isso, que eu fiz. Há também um julgamento em andamento. Na verdade, está em andamento na Europa, mas também para tumores pancreáticos. E eu entendo que isso está indo bem. Eu, há muita experiência experimental em laboratório com o uso para tumores cerebrais. Você não pensaria assim, mas na verdade o cérebro é um alvo muito atraente para a histotripsia, porque fica parado, não se move e coisas assim. E então, então, sim, então, eu suspeito que pode ser usado em algum momento ao longo do caminho, se funcionar para fígado, pâncreas e cérebro renal, então, eu não acho que você tenha que testá-lo para cada aplicação eventualmente, eu acho que eles vão deixar você usá-lo para qualquer coisa, você sabe.

3: Quão acessível é a histotripsia para os hospitais adotarem com base, eu acho, no custo da tecnologia, no desenvolvimento da tecnologia e, com isso, onde, o que podemos ver essa tecnologia nos próximos 5, 10, 20, 25 anos?

Sim, essa é uma ótima pergunta. Obrigado(a). Então, quão difícil é, quero dizer, como, como tudo o mais na medicina, quero dizer, não é barato. Não sei se tenho permissão para dizer quanto custa, mas na verdade é comparado a muitos, não é tão caro quanto fazer uma tomografia computadorizada ou uma tomografia computadorizada ou algo assim. Mas há, você sabe, o investimento que é necessário para o hospital construí-lo. O, eu realmente não entrei nisso, mas a coisa toda é guiada por robô. E então, é como, quero dizer, não estou exagerando. Um idiota como eu pode fazer isso. Tipo, literalmente, o que você faz é dizer à máquina para ir, você sabe, como se fosse aqui que o tumor está. E literalmente você aperta um botão e depois encontra coisas para conversar por uns 15, 20 minutos e outras coisas. Ele faz tudo sozinho.

E então, não estou dizendo para sair correndo e fazer isso. Quero dizer, você tem que ser medicamente qualificado. Eu acho ... mas, mas, em qualquer caso, então não há um, não há um grande aumento que seja necessário em termos de conhecimento técnico. Há tipo, um dia de treinamento e outras coisas que acontecem. Mas, a razão pela qual acho que é relativamente fácil para os hospitais usarem é porque, como eu disse, terapias direcionadas ao fígado, como todos os grandes hospitais fazem. Esta é como uma versão mais fácil das terapias direcionadas ao fígado em comparação com todas as coisas que os provedores normalmente estão acostumados a fazer. E então eu acho que a adoção é relativamente rápida a esse respeito. Até onde eu acho que você perguntou sobre obstáculos e coisas assim.

Quero dizer, com qualquer nova tecnologia, há como uma fase de construção de confiança da tecnologia. Eu acho que os médicos são muito cautelosos, certo? Porque, você conhece os médicos, eles são meio cognitivamente inclinados a querer ver evidências e provas antes de entrarem na onda, o que eu acho que é um bom tipo de ética cognitiva e outras coisas. E então acho que ainda estamos no tipo de fase de construção de confiança. Tipo, recentemente, mencionei que publicamos os resultados iniciais, que, honestamente, foi como, aqui está o que acontece dentro de um mês de tratamento. Tipo, isso é ótimo e tudo mais, mas recentemente publicamos o que acontece agora depois de um ano de, você sabe, um ano após o tratamento. E mesmo assim as pessoas estão tipo, sim, você pode me dizer o que acontece? Tipo depois de cinco anos? E nós somos como, não, <risos> porque você sabe que podemos em quatro anos e coisas assim.

Então, mas acho que o impulso parece estar crescendo, vemos isso nas companhias de seguros. Tipo, no início não havia tantas companhias de seguros que cobririam isso, o que, novamente, faz todo o sentido. É uma coisa não testada. Mas, gradualmente, mais e mais companhias de seguros, como, como eles veem, estão sendo solicitadas com mais frequência, mais e mais companhias de seguros estão cobrindo isso. Então, desculpe, então, para responder à sua pergunta, acho que em cinco anos, quero dizer, sinto que houve impulso suficiente para não ver isso, tipo, indo embora. Você sabe, tipo, definitivamente quando saiu pela primeira vez, havia uma pergunta como, isso vai ser, porque isso já aconteceu antes, certo? Tipo, quero dizer, eu vi isso, tipo, eu vi a mais recente e melhor técnica de cirurgia de fígado e outras coisas, e então, três anos depois, você está tipo, “Ei, o que aconteceu com aquela coisa?” E assim, mas eu, eu sinto que já passamos desse ponto. E assim, é definitivamente como, como um vírus, como se estivesse infiltrado como nossas práticas, como muitas coisas que costumávamos fazer, costumávamos tratar com outras metodologias, agora apenas tratamos com histotripsia. Porque na verdade é só, de muitas maneiras, é mais conveniente. E é apenas mais fácil, para as pessoas.

4: Olá, doutor. Isso não seria considerado um serviço ambulatorial — há algum tempo de recuperação?

Sim, sim, é ambulatorial, é. Então, nós realmente, então, para o fígado, nós realmente fazemos isso sob anestesia geral, mas apenas porque, como toda vez que você respira, seu fígado faz isso. E então, se você respirar muito fundo, seu fígado se moverá ainda mais e outras coisas. E então, na verdade, temos feito anestesia geral, não por causa da dor ou algo assim, mas porque nos permite controlar as respirações de forma mais uniforme. Tipo, se eu te dissesse agora, não varie suas respirações pelos próximos 20 minutos, tipo, seria como uma tortura, certo? Como se tudo o que você estaria pensando fosse na sua respiração e coisas assim. Então, mas, quando começamos a fazer isso, mantivemos cem por cento todos no hospital durante a noite só porque não sabíamos. Mas então, como se nada tivesse acontecido. E então eu diria, não consigo me lembrar exatamente, mas eu diria que depois de cerca de 10 meses, sinto que todos que estavam fazendo isso estavam tipo, isso é um desperdício de recursos hospitalares. E então agora nós apenas dissemos às pessoas que a expectativa é que, você sabe, é como uma colonoscopia. Você acorda, e se tudo parecer bem, você vai para casa.

5: Com que frequência você pode fazer tratamento? Uma vez a cada três meses, ou?

Certo, obrigado pela pergunta. Com que frequência você, quero dizer, parece uma resposta para a qual deveríamos saber a resposta, mas na verdade não sabemos. Então, quero dizer, bem, nós fazemos, quero dizer, você poderia fazer isso, é tão bem tolerado que você, quero dizer, se houvesse uma razão convincente para fazê-lo, suponho que você poderia fazê-lo toda terça-feira, você sabe, ou algo assim. Mas é complicado porque muitas vezes, você sabe, hoje em dia quase, quase nunca alguém está apenas recebendo um tipo de terapia, certo? Como se eles estivessem recebendo quimioterapia, mas também estivessem recebendo imunoterapia. E também adiciono tratamento de radiação a essa coisa e alguém operou isso, e então você está meio que misturando isso em outros tipos de regimes complicados e coisas assim. Então, pelo menos do ponto de vista fisiológico, não há razão para que você não possa fazer isso de maneira repetitiva, mas depende totalmente das circunstâncias.

6: Então, estou ouvindo você e estou pensando, isso soa como a bala mágica. Quais são as desvantagens?

Sim. Bem, eu, eu não ligaria, sim. Tão certo. As desvantagens, então há algumas desvantagens. Então, como eu mencionei, você tem que ter muito cuidado com onde aponta essa coisa, certo? Então, por exemplo, apenas uma coisa rápida de anatomia, então, seu fígado fica sob seu diafragma direito e é assim, é como se seu fígado estivesse aqui, seu diafragma está assim. E você poderia fazer muito com o fígado. Tipo, você pode cortar, você sabe, dois terços do fígado de alguém, e eles vão ficar bem, mas se você fizer um buraco no diafragma de alguém, é como um grande problema, certo? E assim, eu sempre digo às pessoas, sempre somos muito cuidadosos em dizer aos pacientes, mas também aos provedores que há um pouco de ponto cego, que fica bem no topo do fígado que fica ao lado do diafragma, onde provavelmente não é uma boa ideia tratar.

E você sabe, é frustrante, porque assim que você reconhece isso, tipo, parece que todo mundo tem um tumor bem no topo do fígado e coisas assim. Então, existem algumas desvantagens porque, eu acho que você tem que ser cauteloso por causa do risco potencial de apenas lesões anatômicas colaterais e coisas assim. Acho que a outra desvantagem é que, por mais otimista que eu seja, acho que temos que ser cautelosos. Precisamos de mais evidências e coisas assim. Portanto, ainda há muita curva de aprendizado e coisas para fazer.

7: Isso é maravilhoso e isso é meio que para o futuro e você meio que cobriu, mas em todo o regime de tratamento do câncer, como você veria isso? Isso seria exclusivo? Qual especialista? Haveria outro especialista adicionado à sua equipe? E você estaria fazendo isso? Onde estaria de acordo com quimioterapia, radiação e outras terapias?

Então, no que diz respeito, se estou interpretando sua pergunta, a primeira coisa foi como, quem faz isso? Tipo, o que, sim, então é, é realmente interessante. Então eu, minha formação clínica é eu sou, eu sou um cirurgião. Eu trabalho muito com outro tipo de médico chamado radiologista intervencionista. E trabalhamos muito juntos. Até este ponto, a adoção tem sido quase 50/50 entre radiologistas e cirurgiões intervencionistas, na verdade. O que eu pensei que seria mais como talvez 80/20 radiologistas e cirurgiões, mas na verdade está mais perto de 50/50 com uma exceção. Aparentemente, há algum oncologista de radiação em algum lugar dos Estados Unidos que também está fazendo isso. Mas acho que o ponto é que, desde que você tenha uma apreciação de, tipo, a anatomia e outras coisas, não sei se tem que necessariamente viver dentro de uma especialidade. E então o seu outro, oh, mas então, eu também vou te dizer, e eu não sou engenheiro, mas aparentemente a próxima iteração em que eles estão trabalhando é reduzir o tamanho.

Eu não sei se você viu, a máquina tem uma certa circunferência e outras coisas, mas há um pensamento de que eles podem ser capazes de reduzir para que seja, tipo, em um pouco, como, uma coisinha como essa, e você poderia simplesmente colocá-la na pele de alguém e coisas assim para tratar como um câncer de mama ou algo assim. Teoricamente, se for tão fácil, você sabe que talvez isso o abra para outras especialidades e coisas assim. Mas sua outra pergunta tem a ver com como, como você a integra com outras terapias? E eu acho que essa é, tipo, a pergunta sobre a qual eu me pergunto muito. Quero dizer, vou te dizer uma coisa, estávamos falando sobre isso mais cedo, mas por exemplo, se eu estiver operando em você, tipo, eu tenho que esperar um mês e meio, como se tivéssemos que parar.

Se eu estiver operando alguém, temos que interromper a quimioterapia, deixá-la sair do sistema por um mês e meio para que eles estejam bem o suficiente para eu operar. E então, após a operação, temos que esperar normalmente mais um mês e meio para dar a eles tempo de se recuperarem para que possam voltar à quimioterapia. Porque você simplesmente não pode estar lutando duas batalhas, como duas guerras em duas frentes ou o que quer que seja. Mas a coisa boa sobre essa tecnologia é que ela é tão baixa que você sabe, rotineiramente, como, você recebe quimioterapia em uma terça-feira e você tem histotripsia em uma quarta-feira, e você sabe o que quero dizer? Tipo, então não temos que fazer malabarismos com essas coisas, mesmo, tipo, anticoagulantes, como eu nunca operei alguém que está tomando medicamentos para afinar o sangue, mas na verdade paramos de segurar isso, tipo, pessoas em anticoagulantes e nós as tratamos com histotripsia.

Então, isso definitivamente nos dá um pouco mais de liberdade para sermos criativos com a forma como integramos isso em outras tecnologias. O que realmente me interessa é que muitas pessoas estão fazendo imunoterapias, certo? Tipo, essa é a grande coisa. Como terapias que são projetadas para acelerar sua resposta imune contra o câncer. Temos alguma razão para pensar que talvez a histotripsia também faça isso. Então, uma coisa em que estamos sempre interessados é, você sabe, fazemos histotripsia em conjunto com imunoterapia para ver se pode haver alguma maneira de sinergizar os efeitos desses dois. Mas todas essas coisas, quero dizer, é por isso que fazemos essa pesquisa clínica para tentar obter respostas objetivas para algumas dessas perguntas.

8: “O que te dá esperança?” O que dá, você quer dizer como, sim, no trabalho, crença? No trabalho que você faz todos os dias, você está vendo progresso e coisas acontecendo tão rapidamente que mal pode esperar para chegar ao trabalho para ver o que vem a seguir? Ou é o progresso que você está vendo pacientes que você está tratando? O que está te dando esperança?

Bem, quero dizer, porque eu digo, tipo, de um ponto de vista global, o que me dá esperança é, você sabe, nosso Deus é bom e é e é forte, mas acho que o que me dá esperança aqui, acho que você deveria, bem, você não pode, eu não acho que você possa fazer isso, mas você deveria correr lá em cima, Quer andar de cima? Risos

Há tantas pessoas inteligentes aqui. Tipo, eu não sei se posso nomear com quem eu jantei, eu só vou dizer Travis Walton, ele é como um biólogo estrutural aqui, e nós estávamos apenas jantando e apenas, você sabe, falando sobre qualquer coisa. E tipo, falando sobre, tipo, todas as noites ele lê 10 páginas desse tratado matemático que alguém escreveu há 20 anos, quando eles estavam tentando descobrir, eu nem entendia, mas eu estava tentando entender como fazer como fazer microscopia eletrônica e outras coisas. E tipo, ele nem precisa realmente saber, mas, tipo, ele fica, mas como ouvir, ele fica, tipo, tanto, tipo, alegria, tipo, esse processo de trabalhar duro para aprender algo novo. E eu estarei, só vou te dizer, não estou ligado dessa maneira, mas há muitas pessoas assim aqui. Isso me dá uma esperança tremenda.

A outra coisa que me dá uma esperança tremenda são os pacientes, tipo, eu só conheço câncer e outras coisas, mas pacientes com câncer, tipo, eles são muito, eles são muito mais corajosos do que você, do que qualquer um de nós pensa que seríamos nessa circunstância. Eu sei que há pessoas aqui que podem atestar isso e outras coisas, mas elas são participantes ativos em todas essas descobertas. Eu diria que essas são as duas coisas que me dão esperança.

Fonte: https://www.vai.org/article/the-promise-of-soundwaves-in-treating-cancer/